Donnerstag, 25. August 2005
Basics, also meine jetzt ...
goetzeclan, 15:47h
Sehr geehrter Herr Katholik. Über das Leben in der Gegenwart brauchen wir nicht viele Worte zu machen. Es scheint es zu geben, auch wenn viele nicht Gebrauch davon machen. Aber eins nach dem anderen:
- Gibt es ein Leben nach dem Tod?
- Woher kommen wir, bzw. gibt es ein irgendwie geartetes "vorirdisches" Dasein?
- Wie sieht Gott aus?
- Wozu sind wir hier auf der Erde?
- Warum ist Jesus Christus auf die Erde gekommen?
- Ist Gott eine oder drei Personen?
Das mal als erstes. Sicherlich bleiben Fragen offen wie z. B. die, was passiert, wenn es ein Leben nach dem Tod gibt, oder z. B. was bitte die Hölle ist? Ein See aus Schwefel? Mir scheint, das ist nur als Illustration gemeint. Aber das später. Erst mal die Fragen dort oben bitte.
Ich möchte darauf hinweisen, dass die Fragen hier nur etwas mit dem Glauben zu tun haben, nicht mit Auslegungen einer Kirche oder mit Fragen zu Ordnungen in der Kirche. Da würden mir dann Fragen einfallen, wie z. B. nach Taufen von Säuglingen und des perversen Grundes dafür, oder die Frage nach dem Eheverbot für Priester ("Wer die Ehe verbietet ist vom Teufel" auch hier wäre mir eine durchsuchbare Bibel sehr hilfreich ;-) )
Noch etwas. Natürlich habe ich es leicht diese Fragen zu stellen. Ich habe Antworten dazu, die ich für ziemlich gut halte. Trotzdem finde ich, dass Antworten dazu gefunden werden müssen, auch von anderen Glaubensgemeinschaften.
Ich freue mich auf erhellende Auskünfte. Vielen Dank schon mal.
- Gibt es ein Leben nach dem Tod?
- Woher kommen wir, bzw. gibt es ein irgendwie geartetes "vorirdisches" Dasein?
- Wie sieht Gott aus?
- Wozu sind wir hier auf der Erde?
- Warum ist Jesus Christus auf die Erde gekommen?
- Ist Gott eine oder drei Personen?
Das mal als erstes. Sicherlich bleiben Fragen offen wie z. B. die, was passiert, wenn es ein Leben nach dem Tod gibt, oder z. B. was bitte die Hölle ist? Ein See aus Schwefel? Mir scheint, das ist nur als Illustration gemeint. Aber das später. Erst mal die Fragen dort oben bitte.
Ich möchte darauf hinweisen, dass die Fragen hier nur etwas mit dem Glauben zu tun haben, nicht mit Auslegungen einer Kirche oder mit Fragen zu Ordnungen in der Kirche. Da würden mir dann Fragen einfallen, wie z. B. nach Taufen von Säuglingen und des perversen Grundes dafür, oder die Frage nach dem Eheverbot für Priester ("Wer die Ehe verbietet ist vom Teufel" auch hier wäre mir eine durchsuchbare Bibel sehr hilfreich ;-) )
Noch etwas. Natürlich habe ich es leicht diese Fragen zu stellen. Ich habe Antworten dazu, die ich für ziemlich gut halte. Trotzdem finde ich, dass Antworten dazu gefunden werden müssen, auch von anderen Glaubensgemeinschaften.
Ich freue mich auf erhellende Auskünfte. Vielen Dank schon mal.
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mark793,
Donnerstag, 25. August 2005, 16:13
Wo wollen Sie
die Trennlinie machen zwischen der von einer Kirche vorgegeben Auslegungsdoktrin und dem was die Anhänger dieser Lehre glauben?
Tatsächlich ist es so , dass viele erklärte Katholiken beispielsweise die Jungfrauengeburt Jesu nicht unbedingt als gottgegebenen Fakt hinnehmen, obwohl sie dogmatisch-theologisch so gelehrt wird.
Ich könnte Ihnen zu den meisten Fragen in etwa darlegen, wie die "offizielle" katholische Meinung dazu aussieht, aber da ich diesen Glauben nur sehr punktuell teile, kann ich hier nicht stellvertretend für Katholiken sprechen. Da lass ich lieber erst mal Gläubigen den Vortritt, ihr persönliches katholisches Credo abzugeben.
Sollte da nichts erhellendes bei rumkommen, können wir ja mal gucken, wie die gängige katholische Auffassung zu diesen interessanten Fragen aussieht. Im Fall der vorirdischen Eistenz beispielsweise muss ich passen. Ich hab keinen blassen, wie die katholische Lehre dazu aussieht...
Tatsächlich ist es so , dass viele erklärte Katholiken beispielsweise die Jungfrauengeburt Jesu nicht unbedingt als gottgegebenen Fakt hinnehmen, obwohl sie dogmatisch-theologisch so gelehrt wird.
Ich könnte Ihnen zu den meisten Fragen in etwa darlegen, wie die "offizielle" katholische Meinung dazu aussieht, aber da ich diesen Glauben nur sehr punktuell teile, kann ich hier nicht stellvertretend für Katholiken sprechen. Da lass ich lieber erst mal Gläubigen den Vortritt, ihr persönliches katholisches Credo abzugeben.
Sollte da nichts erhellendes bei rumkommen, können wir ja mal gucken, wie die gängige katholische Auffassung zu diesen interessanten Fragen aussieht. Im Fall der vorirdischen Eistenz beispielsweise muss ich passen. Ich hab keinen blassen, wie die katholische Lehre dazu aussieht...
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mark793,
Donnerstag, 25. August 2005, 16:47
Fortsetzung
Die Frage nach dem Aussehen von Gott stellt sich streng genommen nicht, da hier das Gebot gilt, Du sollst Dir kein Bildnis machen. Woher die gängige Vorstellungen von altem Mann mit Rauschebart kommt, da streiten sich die Gelehrten. Mit der offiziellen Vorstellung hat dieses Zerrbild nichts zu tun.
Jesus Christus kam wohl auf die Erde, um die mit dem Makel der Erbsünde vorbelastete Menschheit zu "erlösen". Sprich: sein stellvertretender Opfertod am Kreuz ist notwendige Vorbedingung für das weitere Heilsgeschehen in den letzten Tagen (Wiederkunft, jüngstes Gericht, endgültiger Sieg über satan etc.).
Die Dreieinigkeitslehre ist ziemlich glattes Eis, man spricht von einem Gott, der in drei Personen verkörpert ist, Vater Sohn und Heiliger Geist.
Leben nach dem Tod und Sinn und Zweck des Erdendaseins lassen sich wohl nur schwer trennen. Das schlussendliche Ziel liegt wohl darin, am Erlösungsgeschehen dergestalt teilzunehmen, dass der erlöste Mensch dereinst im Paradies, Himmelreich oder was auch immer direkt an Gottes Herrlichkeit partizipiert.
Meine Vorstellungen von der ganzen Chose sind wie gesagt aber etwas anders geartet, so halte ich Reinkarnation beispielsweise für eine sehr brauchbare Hypothese, die auch das seelische Vorleben vor dem irdischen Dasein erklären könnte. Und davon abgesehen glaube ich auch nicht an die Gottessohnschaft Jesu. Für mich ist er ein Prophet, vielleicht sogar der größte von allen. Aber sein Tod war zum Heilsgeschehen nicht mehr oder weniger notwendig als der Tod von irgendjemand anderem.
Ich wäre wirklich neugierig, Herr Goetze, wie Ihre Antworten aussehen, derer Sie sich so sicher zu sein scheinen...
Jesus Christus kam wohl auf die Erde, um die mit dem Makel der Erbsünde vorbelastete Menschheit zu "erlösen". Sprich: sein stellvertretender Opfertod am Kreuz ist notwendige Vorbedingung für das weitere Heilsgeschehen in den letzten Tagen (Wiederkunft, jüngstes Gericht, endgültiger Sieg über satan etc.).
Die Dreieinigkeitslehre ist ziemlich glattes Eis, man spricht von einem Gott, der in drei Personen verkörpert ist, Vater Sohn und Heiliger Geist.
Leben nach dem Tod und Sinn und Zweck des Erdendaseins lassen sich wohl nur schwer trennen. Das schlussendliche Ziel liegt wohl darin, am Erlösungsgeschehen dergestalt teilzunehmen, dass der erlöste Mensch dereinst im Paradies, Himmelreich oder was auch immer direkt an Gottes Herrlichkeit partizipiert.
Meine Vorstellungen von der ganzen Chose sind wie gesagt aber etwas anders geartet, so halte ich Reinkarnation beispielsweise für eine sehr brauchbare Hypothese, die auch das seelische Vorleben vor dem irdischen Dasein erklären könnte. Und davon abgesehen glaube ich auch nicht an die Gottessohnschaft Jesu. Für mich ist er ein Prophet, vielleicht sogar der größte von allen. Aber sein Tod war zum Heilsgeschehen nicht mehr oder weniger notwendig als der Tod von irgendjemand anderem.
Ich wäre wirklich neugierig, Herr Goetze, wie Ihre Antworten aussehen, derer Sie sich so sicher zu sein scheinen...
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fono,
Samstag, 3. September 2005, 00:23
- Gibt es ein Leben nach dem Tod?
KKK 988-1029
http://theol.uibk.ac.at/itl/377-5.html#a1600
- Woher kommen wir, bzw. gibt es ein irgendwie geartetes "vorirdisches" Dasein?
KKK 1013
http://theol.uibk.ac.at/itl/377-5.html#1013
Da es nicht in der Art einer Reinkarnation gibt, schließe ich ein vorirdisches Leben aus.
- Wie sieht Gott aus?
Wir wissen einiges über Gott aber selbst Katholiken wissen nicht wie er aussieht
KKK 199-231
http://theol.uibk.ac.at/itl/377-3.html#h91
- Wozu sind wir hier auf der Erde?
KKK 358
http://theol.uibk.ac.at/itl/377-3.html#358
KKK 381
http://theol.uibk.ac.at/itl/377-3.html#381
- Warum ist Jesus Christus auf die Erde gekommen?
KKK 422
http://theol.uibk.ac.at/itl/377-4.html#422
KKK 430
http://theol.uibk.ac.at/itl/377-4.html#430
Ausführlich: KKK 422-455
KKK 1019
http://theol.uibk.ac.at/itl/377-5.html#1019
- Ist Gott eine oder drei Personen?
KKK 249 - 267
http://theol.uibk.ac.at/itl/377-3.html#249
- Taufen von Säuglingen
http://www.catholic.com/library/Infant_Baptism.asp
http://www.catholic.com/library/Early_Teachings_of_Infant_Baptism.asp
- Eheverbot für Priester
http://www.catholic.com/library/Celibacy_and_the_Priesthood.asp
KKK 988-1029
http://theol.uibk.ac.at/itl/377-5.html#a1600
- Woher kommen wir, bzw. gibt es ein irgendwie geartetes "vorirdisches" Dasein?
KKK 1013
http://theol.uibk.ac.at/itl/377-5.html#1013
Da es nicht in der Art einer Reinkarnation gibt, schließe ich ein vorirdisches Leben aus.
- Wie sieht Gott aus?
Wir wissen einiges über Gott aber selbst Katholiken wissen nicht wie er aussieht
KKK 199-231
http://theol.uibk.ac.at/itl/377-3.html#h91
- Wozu sind wir hier auf der Erde?
KKK 358
http://theol.uibk.ac.at/itl/377-3.html#358
KKK 381
http://theol.uibk.ac.at/itl/377-3.html#381
- Warum ist Jesus Christus auf die Erde gekommen?
KKK 422
http://theol.uibk.ac.at/itl/377-4.html#422
KKK 430
http://theol.uibk.ac.at/itl/377-4.html#430
Ausführlich: KKK 422-455
KKK 1019
http://theol.uibk.ac.at/itl/377-5.html#1019
- Ist Gott eine oder drei Personen?
KKK 249 - 267
http://theol.uibk.ac.at/itl/377-3.html#249
- Taufen von Säuglingen
http://www.catholic.com/library/Infant_Baptism.asp
http://www.catholic.com/library/Early_Teachings_of_Infant_Baptism.asp
- Eheverbot für Priester
http://www.catholic.com/library/Celibacy_and_the_Priesthood.asp
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mark793,
Samstag, 3. September 2005, 16:25
Danke für die Fleißarbeit,
Herr Fono. Da sehen wir doch schon mal klarer (oder auch nicht: Die von Ihnen verlinkte Erklärung der Trinitätslehre hat mich jetzt nachhaltig verwirrt).
In der nächsten Runde dürfen Sie auch gerne noch zum Stichwort "Transsubstanzationsstreit" referieren, aber dann bitte in ihren eigenen Worten und nicht einfach irgendwelche Katechismus-Links posten. ;-)))
In der nächsten Runde dürfen Sie auch gerne noch zum Stichwort "Transsubstanzationsstreit" referieren, aber dann bitte in ihren eigenen Worten und nicht einfach irgendwelche Katechismus-Links posten. ;-)))
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mark793,
Dienstag, 6. September 2005, 12:04
Also ich bin da flexibel
und völlig schmerzfrei. Für die confratres kann ich natürlich nicht sprechen, aber das Siezen ist hier bei blogger.de zumindest nicht zwanghaft;-)
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